Problem: Neuer Hoster wird notwendig. Forenausfall wahrscheinlich. (Abgeschlossen)

  • Es ist schon verwunderlich, wenn hier im Forum wahrscheinlich die allermeisten Nutzer ein oder mehrere Oldtimer ihr eigen nennen, welche eine gewisse Summe Geld in der Anschaffung und Aufarbeitung gekostet hat und auf der anderen Seite nur einige wenige bereit sind ein paar Euro für die Nutzung des Forums auszugeben, welches ihnen, wenn gewünscht, in vielerlei Bereichen Hilfestellung und Beratung geben kann.

    Vielleicht wäre es konsequent, nur noch denjenigen volle Zugriffsmöglichkeiten auf das Forum zu geben, welche einen gewissen Obulus gezahlt haben. Aber gleichzeitig wird man dann feststellen müssen, das sich das Forenleben drastisch gegen null bewegen wird.

    Vielleicht hilft es ja mal jeden Nutzer über die hinterlegten Email-Daten anzuschreiben und um eine Spende oder Förderung zu bitten.

    • Offizieller Beitrag

    Dort gibt es einen Händlerbereich wo diese Neuigkeiten und Angebote präsentieren und In den Threads Werbung in eigener Sache machen können. Aber eben nur in dem Bereich. Gleichzeitig zahlen sie einen Obolus für das Forum. Ist m.E. keine schlechte Lösung.

    Ja, das ist in vielen Foren eine Art des Sponsorings. Aber wir haben hier keine Händler.


    Also die Deviese lautet: Jeder was er kann und was es ihm wert ist!!!!

    So wars schon immer. Ich rüttel da ungern dran. Deswegen loten wir auch gerade die Möglichkeiten aus. :)


    Ein Pflichtbeitrag würde die Mitgliederzahl drastisch reduzieren. Dann bleibt es garantiert nicht bei 2.000, ich schätze eher mal es werden ca. 200 übrig bleiben.

    Ich halte auch einen eigenen Server für kontraproduktiv. Chris hätte dann nahezu denselben Aufwand wie bei eigener Hardware zu Hause, was er aus gutem Grund ablehnt.

    Ja, das befürchte ich auch.


    Bez Server: Ich hab ganz gezielt nach einem Managed Server gesucht. Alles andere bringt nichts. Ein Rootserver ist deutlich günstiger, aber dann hast du auch alles selbst zu machen.

    Ich habe das einmal versucht, Wollte Plesk mounten und das blöde Ding fragte nach einem zu installierenden Modul.

    Nur, dieses Modul gabs nicht. Nirgends zu finden.

    Serveranbieter um Hilfe gebeten.Was kam dabei raus? Du hast einen Rootserver, Kein Support. Keinerlei Hilfe. Nur dein Geld nehmen wir gern.

    Nie wieder!


    Außerdem wäre das m. E. von der Leistung her stark übertrieben. Das 500er Forum (http://www.500forum.de) hat ebenso viele Mitglieder und mehr Beiträge pro Tag als dieses hier und es läuft zusammen mit 49 anderen Kunden auf einem Server bei all-inkl.com. Das ist vielleicht nicht ganz so schnell im Seitenaufbau wie dieses hier, es hat sich aber bisher noch niemand beschwert.

    All-Incl. ist gruselig wenn Du Support brauchst. Und die haben kein Opcache reset in den aktuellen Tarifen. Haben sie mir schriftlich mitgeteilt.

    Da sind die Server noch teurer...

  • Also ich wäre bereit eine Forumsbeitrag zu zahlen. Wie schon speedy schreibt, bekommt man über das Forum wirklich gute Tipps und Erfahrungen. Wir alle haben mit unseren Oldtimern ein nicht ganz günstiges Hobby uns freiwillig ausgesucht und da muss man dann eben auch so einen Beitrag zahlen. Und sind wir uns ehrlich, eine Beitragssumme von 20 Euro im Jahr bedeuten monatliche Kosten von 1,70€. Ich glaub die kann jeder oder jede entbehren.

    Kurz gesagt, ich wäre für die Servervariante, wo mehr Kontrolle bei den Administratoren dieses Forums liegt. Unabhängig von anderen sein ist immer gut.

    LG Gregor

  • servus,

    ich jetzt auch noch mal mit meinem(!) konkreten gedankenbrei zum thema...

    wie auch schon erwähnt - kantige töne helfen m.a. hier nicht in richtung "nun spendet mal alle hier!". keiner soll überedet werden, sondern eher gerne geben. grundsätzlich hat chris hier ja nun den thread gestartet, um die stimmungen einzufangen bzw. als bestandsaufnahme, was die sachlage derzeit wirklich hergibt.

    • stichwort werbung
      ja, das forum mit "temu" & co zuzupflastern macht keine sinn, eher nur ein würgereiz. (kann man sich bei "m*tortalk" einen guten eindruck von machen, besonders nervig auch, wenn man mit der maus über ein bestimmtes wort gleitet und ein pushup aufgeht)
    • stichwort sponsoring
      versteht sicher jeder etwas anders, vielleicht aber interessant auch mit der option eine wirklich zielführend "werbung" zu plazieren, also eher informativ und ausschließlich zielführend nur für unsere themengebiete ...also die großen teilelieferanten wie fiatparts, axel gerstl, fd-ricambi, martin willems, und/oder auch anbieter von dienstleistungen wie sandstrahlen, trockeneisstrahlen, entlacken, lackieren, vergaserüberholung, motorabstimmungen, zylinderschleifereien, prüfstände... - also nicht nur die big-five der wohlfühlstationen für das italienische edelmetall.
    • ein anderer ähnlicher ansatz wäre
      ggf. über einen neuen reiter im oberen bedienfeld mit einem zugeschnittenen anbieterverzeichnis, in dem sich z.b. eine firma für 'nen "jährlichen fuffi" mit seinen dienstleistungen postzahlengebietsgerecht anbietet, und auch in derschon mal gesuchten benutzerkarte wiederfindet.
      ...da würde ich ggf. auch mitmachen - das wäre letztendlich auch eine win-win situation für anbieter & user hier.
    • stichwort ausschließliche spendenfinanzierung
      ich hatte es schon mal an anderer stelle erwähnt, das spendenziel für das jahr klar zu definieren wäre von vorteil, um damit auch die transparenz für den spender aufzuzeigen, so wie auch dieser thread hier. ein ansporn könnte u.a. auch sein, dass aushängeschild des spenders - der derzeitige "euro-button" mit einen level zu koppeln, angepasst nach höhe und häufigkeit, so dass ein unterschied ersichtlich wird, ob jemand einmalig 'nen zehner, oder jährlich 'nen zwanni spendet.
      ...und an anderer stelle
      dazu vielleicht auch bei der user(neu-)anmeldung einfach mal eine kenntnisnahme einfordern, die ggf. nicht nur die notwendigkeit der spenden zur finanzierung offeriert, sondern auch das kleine knigge 1x1, eine sensibilisierung für die (richtigen) foren-rubriken, uservorstellungen, verweis auf den marktplatz bei angeboten jeglicher art, und auch konsequenzen für foren- oder rubrikendestroyer...

    vielleicht macht es aber auch die mischung aller gedanken, so dass wir gut über das jahr 2024 kommen, und wenn's knapp wird, natürlich nachsteuern. wenn wir das hier nich' gebacken kriegen, die von allen hier im thread aufgezeigte optionen nach abwägung und zuspruch sich nicht realisieren lassen, bleibt nur das eintrittsgeld und/oder der mitgliedbeitrag. ...und ja, da wird wohl dann das forum ein gutes stück'l an der "leichtigkeit des seins" verlieren.


    noch einen gedanken zu den 2000 usern hier... ich hab mal geschaut in unser mitgliederbestandsliste geschaut, in den letzten sechs wochen, also seit ersten januar, haben sich ca. 250 von den 2000 mitgliedern hier eingebucht. tief gestapelt könnte man gut annehmen, dass in den letzten 47 wochen noch weitere 250 mitglieder sich einloggen. wenn nur die hälfte 'nen zehner spendet, bleibt ggf. noch der schon mal an anderer stelle erwähnte puffer für malzbier, server- und kopfkühlung unseres admins übrig.

    auch würde es nicht weh tun, wenn (nur!) ab & an mal beim einloggen ein spendenreminder aufploppt (besser als werbung), mit einem entspannten(!) verweis sich in der spendenrubrik umzusehen, und/oder sich über den stand der dinge informieren zu können.


    beste grüße und uns ein gutes gelingen!

    chris

    • Offizieller Beitrag

    Außerdem wäre das m. E. von der Leistung her stark übertrieben. Das 500er Forum (http://www.500forum.de) hat ebenso viele Mitglieder und mehr Beiträge pro Tag als dieses hier und es läuft zusammen mit 49 anderen Kunden auf einem Server bei all-inkl.com. Das ist vielleicht nicht ganz so schnell im Seitenaufbau wie dieses hier, es hat sich aber bisher noch niemand beschwert.

    Greife das nochmal kurz auf:


    Da läuft bei den Kollegen zwar Woltlab-Forensoftware, aber Burning Board 4.1.21. Die ist quasi steinalt. Das wurde für PHP 5.3.2 als Mindestanforderung geschrieben. Opcache Läuft erst ab PHP5.5+.

    Deswegen haben die damit bei All-Incl. auch keine Sorgen oder Probleme ;)

    • Offizieller Beitrag

    stichwort werbung
    ja, das forum mit "temu" & co zuzupflastern macht keine sinn, eher nur ein würgereiz. (kann man sich bei "m*tortalk" einen guten eindruck von machen, besonders nervig auch, wenn man mit der maus über ein bestimmtes wort gleitet und ein pushup aufgeht)

    Sowas wird hier bei mir nicht geben. Ist ja gruselig...



    stichwort sponsoring
    versteht sicher jeder etwas anders, vielleicht aber interessant auch mit der option eine wirklich zielführend "werbung" zu plazieren, also eher informativ und ausschließlich zielführend nur für unsere themengebiete ...also die großen teilelieferanten wie fiatparts, axel gerstl, fd-ricambi, martin willems, und/oder auch anbieter von dienstleistungen wie sandstrahlen, trockeneisstrahlen, entlacken, lackieren, vergaserüberholung, motorabstimmungen, zylinderschleifereien, prüfstände... - also nicht nur die big-five der wohlfühlstationen für das italienische edelmetall.

    Guter einwand, aber du glaubst ja nicht, wie schwer es ist Webepartner zu finden. Die wollen auch nichts mehr bezahlen. Von den Großen hat noch nie einer angefragt. Und wir sind sehr bekannt in unserer Nische.

    stichwort ausschließliche spendenfinanzierung
    ich hatte es schon mal an anderer stelle erwähnt, das spendenziel für das jahr klar zu definieren wäre von vorteil, um damit auch die transparenz für den spender aufzuzeigen, so wie auch dieser thread hier. ein ansporn könnte u.a. auch sein, dass aushängeschild des spenders - der derzeitige "euro-button" mit einen level zu koppeln, angepasst nach höhe und häufigkeit, so dass ein unterschied ersichtlich wird, ob jemand einmalig 'nen zehner, oder jährlich 'nen zwanni spendet.
    ...und an anderer stelle
    dazu vielleicht auch bei der user(neu-)anmeldung einfach mal eine kenntnisnahme einfordern, die ggf. nicht nur die notwendigkeit der spenden zur finanzierung offeriert, sondern auch das kleine knigge 1x1, eine sensibilisierung für die (richtigen) foren-rubriken, uservorstellungen, verweis auf den marktplatz bei angeboten jeglicher art, und auch konsequenzen für foren- oder rubrikendestroyer...

    Klar könnte ich da oben jetzt mal 1500.- reinschreiben als Jahresziel. Aber es ist immer noch freiwillig. Das garantiert mir nicht die Einnahmen. So eine Erinnerungsfuntion, die man lesen muss kann ich einbauen.

    Das mit den Leveln ist interessant., Kannst ja mal was ausarbeiten , wie das auszusehen hätte. :)


    Ja, die Neuuser sind da manchmal etwas unbedarft. Ich hab neulich erst groß aufgeräumt und sortiert. Irgendwas müssen Admin und Moderatoren ja auch noch machen .

    Und du glaubst ja nicht, wie oft man über die Forensupportadresse Teile anbieten will (sic)

  • Ich finde dieses Forum super und habe auch kein Problem regelmäßig etwas zu spenden.

    Auf der anderen Seite bin ich seit 35 Jahren in diesem Hobby und habe von Anfang an die Digitalisierung des Oldtimerhobbies "gefeiert".

    Das ging los als es noch kein WWW gab, mit Email-Listen. Da hat man an eine zentrale Adresse gemailt und alle die angemeldet waren haben diese Email erhalten und konnten darauf antworten.
    Das hat das Oldtimerhobby revolutioniert. Plötzlich gab es keine regionalen Grenzen mehr.

    Seitdem bin ich, da ich mehrere Oldtimer habe, immer zeitgleich in einigen Foren unterwegs, sowohl in Deutschland als auch in den USA.


    In dieser gesamten Zeit bin ich noch an keinem Forum vorbeigekommen welches Geld kostet.

    In 2 oder 3 Foren ist es wie hier, dass es ab und zu Spendenaufrufe gibt.

    Aus meiner Sicht ist eine Herangehensweise "Forumsnutzung nur nach Bezahlung" sehr unüblich und wird nur von wenigen Internet Nutzern uneingeschränkt akzeptiert werden.

    Ich denke, so etwas wird dazu führen dass hier von den aktuellen Nutzern nur ein Bruchteil übrig bleibt und dass es kaum neue Nutzer geben wird. Das würde das Forum "austrocknen".


    Natürlich sehe ich auch die Seite des Betreibers und habe schon immer großen Respekt vor der Aufgabe und der Arbeit die hinter dem langfristigen Betreiben eines Forums steckt.
    Ich weiß auch wirklich nicht wie die ganzen Anderen es schaffen die Foren kostenlos zu halten (auch ohne Werbung etc.).


    Ich denke eine Spendenfinanzierung mit einem "aktiverem" Marketing wäre eine gute Lösung.
    Transparenz schaffen für die Kosten, wieviel Geld wird gebraucht, wieviel ist da, wofür wird es gebraucht.

    Ich glaube es ist sinnvoller zu appellieren als zu fordern. Die User sollen sich durch eine Spende bedanken für die Hilfe die sie erfahren haben, für Kontakte die sie hier geknüpft haben, oder für die netten Benzingespräche im Forum.
    Das fühlt sich ganz anders an als erst mal einen "Eintritt" bezahlen zu müssen bevor sie hier eine Frage stellen dürfen.

    • ein anderer ähnlicher ansatz wäre
      ggf. über einen neuen reiter im oberen bedienfeld mit einem zugeschnittenen anbieterverzeichnis, in dem sich z.b. eine firma für 'nen "jährlichen fuffi" mit seinen dienstleistungen postzahlengebietsgerecht anbietet, und auch in derschon mal gesuchten benutzerkarte wiederfindet.
      ...da würde ich ggf. auch mitmachen - das wäre letztendlich auch eine win-win situation für anbieter & user hier.

    mitgliedbeitrag. ...und ja, da wird wohl dann das forum ein gutes stück'l an der "leichtigkeit des seins" verlieren.


    beste grüße und uns ein gutes gelingen!

    chris

    das fände ich auch sehr gut

  • Guten Abend Chris

    Zuerst mal Danke für den Einsatz. Die Diskussion hat mich beschämt, denn ich sah den Button schlicht nicht.
    Wahrscheinlich weil ich mehr auf der Galerie bin und in letzter Zeit kaum zum Schrauben komme.
    Aber vielleicht wäre ein Spendenblinker der mehr wahrgenommen würde, auch schon eine Hilfe.

    Sonst teile ich die Ansicht, wenn man Oldis besitzt, hat man sicher auch wesentlich höhere Ausgaben als hier zur Unterstützung. Wenn jeder nur schon 10€ überweisen kann, also 2-4 Espressi (im Jahr) ist doch die IT-Zukunft gesichert.
     
    Danke nochmal für die Bereitstellung und die viele Arbeit.

    Liebe Grüsse allen :)

  • servus,

    ich jetzt auch noch mal mit meinem(!) konkreten gedankenbrei zum thema...


    Offen und ehrlich in alle Richtungen Denken finde ich tatsächlich angebracht.


    Sind wir mal ehrlich: Die Forenkultur im www stirbt in den letzten Jahren immer mehr. Das sehen wir hier immer mehr an weniger werdenden Neuanmeldungen, aktiven und den recht hohen Altersdurchschnitt der Beteiligten. Nostalgisch daran klammern und es dann doch nicht hinbekommen bringt Saghon ja auch nix.


    Die Mischung aus Unterstützung, Sponsoring und auch PayWall finde cih eine Gute Idee.

    - Wir empfehlen hier in Threads immer wieder Firmen die sich auf unsere Kisten spezialisiert haben, also Firmen die hiervon einen Nutzen haben. Warum nicht Werbung schalten lassen?

    - Aktive Beteiligte, die sich hier gerne einbringen oder Newbees die Ihre Restaurationsberichte vom Publikum hier helfend kommentieren lassen, dürfen gerne öffentlich Sichtbar spenden

    - Eine PayWall für das Lexikon?


    Und ein Appel an Dich Saghon, es vielleicht auch etwas als Hobby zu tragen? Klar dürfen große kosten mal umgelegt werden. Aber es muss am Ende ja nicht jedes Jahr ein kühles Bier rausspringen?


    Ich habe das Glück mit meiner/unserer Fiat-Uno-IG.de einen Admin zu haben (Danke mein Lieber RacheKlos!!) der in einen Systemhaus arbeitet und einen privaten physischen Server zuhause hat.

    Die Kosten für Host usw. trage ich und er um eben solange wie möglich alles Wissen aus nun 20 Jahren öffentlich zur Verfügung zu stellen. Der Traffic ist bei uns auch massiv low. WhatsApp Gruppen sind einfach schneller und bequem.


    Das alles ist keinerlei persönlicher Angriff an niemanden, ich Bitte Euch aber mal realistisch Gedanken - auch in die Zukunft - zu machen und nicht immer nur für die nächsten 12 Monate zu denken......


    Chriss

  • Den <Spenden> - Menüpunkt habe ich auch gerade erstmals gesehen. Dann werde ich das mal tun.

    Zu einem Forum an sich: ich finde es deutlich besser aus z.B. eine Gruppe in Facebook. Hier ist es wesentlich strukturierter, man kann suchen und vor allem finden. Und es wird hier wesentlich weniger Scheiße geschrieben und der Umgangston ist auch besser. Und WhatsApp ist auch keine wirkliche Alternative zu einem Forum. Für schnelle und kurzfristig zu klärende Angelegenheiten ist WA aber m.E. sehr gut.

    • Offizieller Beitrag

    Offen und ehrlich in alle Richtungen Denken finde ich tatsächlich angebracht.

    So muß das auch.

    Sind wir mal ehrlich: Die Forenkultur im www stirbt in den letzten Jahren immer mehr. Das sehen wir hier immer mehr an weniger werdenden Neuanmeldungen, aktiven und den recht hohen Altersdurchschnitt der Beteiligten. Nostalgisch daran klammern und es dann doch nicht hinbekommen bringt Saghon ja auch nix.

    Glaub ich nicht. Wo soll man sich den sonst Infos holen, wenn nicht in Foren?

    Fratzebuch etwa? :D Da schreibste heute und morgen sieht das niemand mehr. Sinnfrei.


    Natürlich haben wir einen Altersdurchschnitt. Begeister doch mal nen Jungspund heutzutage für nen Oldtimer.

    In Zeiten von Auto macht alles selbst, piepst dir dafür für jeden Furz die Ohren voll, sind viele doch völlig überfordert alles selbst zu machen.

    Geschweige denn ohne Fahrhilfen durch ne Kurve zu kommen.

    Ich klammer gerne an unserem Forum. Das bleibt, bis der letzte das Licht ausmacht!

    Die Mischung aus Unterstützung, Sponsoring und auch PayWall finde cih eine Gute Idee.

    - Wir empfehlen hier in Threads immer wieder Firmen die sich auf unsere Kisten spezialisiert haben, also Firmen die hiervon einen Nutzen haben. Warum nicht Werbung schalten lassen?

    - Aktive Beteiligte, die sich hier gerne einbringen oder Newbees die Ihre Restaurationsberichte vom Publikum hier helfend kommentieren lassen, dürfen gerne öffentlich Sichtbar spenden

    - Eine PayWall für das Lexikon?

    Ich hab probehalber mal 2 Firmen angeschrieben. Mal sehen was in der Richtung passiert. Ich bin dran.

    Paywall fürs Lexikon hab ich auch schon im Kopf gehabt, aber noch nicht zu ende gedacht.

    Ich habe das Glück mit meiner/unserer Fiat-Uno-IG.de einen Admin zu haben (Danke mein Lieber RacheKlos!!) der in einen Systemhaus arbeitet und einen privaten physischen Server zuhause hat.

    Feine Sache. Aber ich hab weder Platz noch eine Standleitug dafür. Hier in Minden rühmt man sich in unserem Stadtteil sagenhafter 25 Mbit Upstream über Kupfer. Das ist zuwenig für sowas.

  • Dann bringe ich mich auch ein :)

    Die Diskussion ist gut und auch sehr zielführend. Ich meine auch, dass vielleicht eine Art Spenden-Countdown (so wie man es von Wikipedia kennt) schon einiges bewirken kann.

    Wenn ich überlege, was ich jedes Jahr hinlege für irgendwelche runden Geburtstage in der Firma, da sollten 10 Euro wirklich nicht das Herz brechen.

    Vielleicht spendet ja auch mal eine Firma der typischen Teileversorger gegen Spendenquittung?

    Einen Jahresbeitrag halte ich für schwierig, da man dies über ein Lastschriftverfhren machen müsste. Sonst hätte man da auch die "Hinterherlauferei". Dies hätte dann aber schon die Richtung eines Vereins- oder Clubcharakters.


    VG

    claus

  • Das mit den Leveln ist interessant., Kannst ja mal was ausarbeiten , wie das auszusehen hätte. :)

    naja... mit meiner naivität in speziell diese dingen, würde ich an so etwas wie unsere "balkenhierarchie" (Mitleser, 70-HP-Tuner etc.) unter dem usernamen denken.

    ...oder auch ein trophäen-sticker, in sich ändernen farben, oder auch ein im sticker erkennbares level.(?)

    wenn also einer hier ein dickes ei (ab)legt, sollte es anders aussehen, als der schnelle 10'er in die portokasse.

    sorry, wenn ich mir das zu leicht vorstelle.

  • Vielleicht spendet ja auch mal eine Firma der typischen Teileversorger gegen Spendenquittung?

    Schön wäre es. Aber mir ist nicht bekannt, dass Chris das Forum beim AG Minden als eingetragenen Verein (Gemeinnützigkeit) hat registrieren lassen ?! Privatpersonen können keine sogen. Zuwendungsbestätigung nach §§ 10b, 34g EStG ausstellen. Bleibt also nur die Möglichkeit, weiterhin auf das Konto des Admin Spenden zu überweisen. Seit meinem Spendenaufruf am Rosenmontag sind erfreulicherweise weitere 8 Spender hinzu gekommen. Das Spendenziel hat jetzt aktuell 61,3 % erreicht, heißt für alle, die noch einen Igel in der Tasche haben, bitte entkrampft euch und ringt euch eine kleine Spende für den zukünftig zu erhaltenden Gemeinnutz ab. Danke.


    Gruss Klaus

    • Offizieller Beitrag

    Stand der Dinge:


    Wir werden uns im April auf einem gemanagten Server der Fa. Netcup wiederfinden. :)


    Ich sehe, das die Spendenbereitschaft dafür groß genug ist um das auch dauerhaft zu finanzieren. Dafür herzlichen Dank an alle Beteiligten.


    Nur die Kollegen im Nachbarforum haben noch ein Paar Igel in der Tasche. :D

  • Ich bin für jede der Optionen offen, denn mir ist dieses Forum was wert, ich bin froh, dass es Leute gibt, die such drum kümmern, weil bei unserem ortsansässigen Ildtimerclub bin das ich und weiß wie viel Zeit da oft rein geht. Danke dass ihr das alle macht, denn genau diese Bereitschaft ist es, die das Hobby am Leben hält.


    Grundsätzlich glaube ich auch, dass eine Pflichtzahlung abschreckt, hat es mich damals vor 20 Jahren beim 850er Forum auch. Leider.

    Unterschiedliche Level wären eine Möglichkeit. Ich frag mal bei mir rum bei Firmen die sich spezialisiert haben, ob da wer bereit wäre, auch mal was zu schalten und spenden.

    • Offizieller Beitrag

    Grundsätzlich glaube ich auch, dass eine Pflichtzahlung abschreckt, hat es mich damals vor 20 Jahren beim 850er Forum auch. Leider.

    Da stimme ich zu. Es wird auch weiterhin keine Pflichtzahlungen geben.Es bleibt freiwillig.


    Man sieht ja, das es problemlos möglich ist. :thumbup:


    Beim aktuellen Stand wäre das für jeden hier weniger als 1€ im Jahr wenn alle mitmachen.


    Wer regelmäßig etwas Spenden möchte, kann das auch automatisiert erledigen lassen.

    Die Möglichkeit habe ich hier beschrieben:



    Ich kann und werde hier auf Wunsch gerne noch andere Summen einsetzen.